唐德鑫:缅甸观察——她的过去与现在的十字路口

选择字号:   本文共阅读 15148 次 更新时间:2016-10-24 20:05:37

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唐德鑫  

  

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   学人介绍:唐德鑫,旅缅学者,东湄智汇库创始人之一,暨南大学哲学研究所特聘研究员。

   访谈人:梁晓阳,爱思想网学术观察员

   访谈时间: 2016年9月24日

  

*访谈现场,华南农业大学人文与法学院办公室

  

   爱思想:是什么原因让您走上缅甸研究之路?

  

   唐:对缅甸的最早兴趣是从佛教开始,因为缅甸是南传佛教,或者说是原始佛教的教区,所以引发对缅甸的兴趣。再后来,就由宗教兴趣开始产生了学术兴趣。参加工作后,机缘巧合,开始有机会去到日本、 缅甸等国家,于是认识了很多缅甸朋友,就开始经常去缅甸做调研。这还要感谢缅甸金固集团和杨钏玉先生的鼎力支持。第一次去到缅甸,看到了缅甸人的淳朴、热情,浓烈的佛教氛围,热带气息的自然风光,宁静而和谐的国土,令我对缅甸产生了特殊的感情。

  



*缅甸曼德勒城市19世纪的柚木寺(Shwe Nan Daw);敏东王(Mindon Min)的寝宫(摄影:唐德鑫)

  

   爱思想:英国、日本与中国给缅甸留下什么样的历史印记呢?

  

   唐:在19世纪,英国发动了对缅的三次战争,分别在1824-1826年、1852年、1885年。之后,缅甸沦为英国殖民地。但是,当时的英国在全世界殖民,人力不足,于是又委托了另一成熟的殖民地印度代为管理,所以,缅甸成为了英国的次殖民地。时至今日,印度人对缅甸的影响还是不容小看的。英国留给缅甸人英式文化,缅甸人现在喜欢在街头巷尾喝咖啡、奶茶、下午茶、用刀叉等生活习惯,都是英国人留下来的。此外,英国人也帮助缅甸建立了规章制度、城市建设、文化思想等,比如仰光的火车站等重要建筑,都是英式的,还有教堂教化等。

  

   说到日本人的话,1940年日本入侵、掠夺缅甸,所以,我接触过的缅甸学者,都基本否定日本的这段历史。然而,上世纪70年代日本经济腾飞后,日本人很快"重返缅甸",这一次是经济领域的,时至今日,日本是缅甸的最大债主国。而且,日本也特别重视对缅甸的全方位影响和渗透。缅甸的建国之父昂山将军就对日本有很好的感情。而现在的昂山素季,在80年代的时候,也在日本京都大学当过客座研究员。日本对缅甸高层的影响,可能超出我们的想象。我在伊洛瓦底江流域考察,发现最偏远的村庄,都有日本人捐赠的城市分类垃圾桶,上面印着某某株式会社,日本人在70年代就开始有策略、有步骤的经营与缅甸的关系,为缅甸偏远地区通水、通电、通路,想必是中国要学习的。

  


*1942年昂山的结婚照,身穿日本军大衣(摘自网络)

  

   中国人对缅甸的影响就相当深厚和丰富了。明代开始,公元1582年,大明帝国就和缅甸历史上最强盛的东吁王朝因为边境纷争而开战,那时中国人就开始跟缅甸接触,并且在如今缅甸境内的地方有屯驻军团且有军人的家眷跟随生活,形成了华人社群的基础规模。如今,缅甸的克钦邦、掸邦都很多华人后裔,特别是掸邦的掸族,基本是华人血统,明王朝退出影响以后有一部分屯驻的军民留下来形成了这些华人社群的种子。国民党时期,二战远征军远赴缅甸作战,成为中国人进入缅甸的另一次历史高峰。现在,走到缅甸的内比都、仰光、曼德勒等大城市,华人的经济圈是有举足轻重地位的,华人后裔也很多参与了缅甸的重大历史决策。然而不少华人在军政府时期,因为在经营生计时的投资、投机多与军政府的土地和资源垄断官僚有所牵连,把自己置身于道德灰色地带,参与了权力的寻租,因而免不了得罪了本地的缅人,因为这些缅人经常处于被军政府及垄断官僚压迫的地位,所以一些华人被连带视为这些压迫者的同谋。如今,中国及华人是需要探讨如何重新在缅甸人民心目中树立正面形象的问题。


*缅甸首府内比都大金塔(摄影:唐德鑫)

  

   爱思想:在缅甸独立后的长期一段政治高压时期里,诞生了一群缅甸政论作家群体,您可否谈一下该群体是怎样影响过去与今日的缅甸?

  

   唐:缅甸仰光有一条街,都是喝奶茶、咖啡的,1988年"8888事件"后,缅甸的政论作家群体转入地下状态,其实很多就在这条街的各个奶茶摊位上,探讨时政,秘密结党等。而且,时至今日,缅甸的作家群体,他们都基本拥有党派背景,比如我接触的缅甸作家联合会U Kyaw Naing主席,还有缅甸著名作家Kyaw Zan Hla等。这个群体,对缅甸的民主进程影响很大。现在,昂山素季上台就跟这个群体有关。因为作家在缅甸人心目中拥有很高的地位,所以,很多作家会经常去缅甸各地讲学,特别是被邀请去偏远的地区。而他们所到之处,都会宣传昂山素季与社会民主改革。所以,昂山素季的选票,跟这些作家的宣传有关。

  

   爱思想:缅甸非共产主义的民主派中的左翼社会主义张力与民族主义张力(以U Thu Wai的民主党为例/讨论切口)有多大?

  

   唐:缅甸很难用左翼、右翼的政治概念去框他们。缅甸的政党结构很复杂,高峰期有200多个。1988年"8888事件"后,巩发党成为唯一执政党,进入军政府时代。2012年大选之后,各大政党如雨后春笋般冒出,现在,缅甸合法政党有92个。

  

   关于缅甸一些政治力量对社会的张力,我以我接触的缅甸民主党(Democratic Party ;Myanmar)主席U Thu Wai(吴杜伟)为例。U Thu Wai是缅甸建国后,前缅甸代总理吴觉迎(U Kyaw Nyein)的秘书。2009年,70岁高龄的U Thu Wai与缅甸原总理吴努(U Nu)的女儿丹丹努(Than Than Nu)、前总理巴瑞(Ba Swe)的女儿内伊巴瑞(Nay Yee Ba Swe)以及前代总理觉迎(Kyaw Nyein)的女儿错错觉迎(Cho Cho Kyaw Nyein)等人,创办了缅甸民主党(Democratic Party ;Myanmar),并被推选为党主席至今。他们对缅甸的民主化进程有着重大的影响力。这源于缅甸政党的背景,都有着广泛的政治耆宿的支持、参与,以及国际力量的介入,如欧美资金的支持。据我所知,美国就有100多个NGO机构在支持这些政党,以此推动缅甸的民主改革和制度改革。当然,这些支持还有着其他的目的。此外,这些政党有着广泛的民众基础。所以,进入21世纪,丹瑞将军领导的军政府愿意妥协,逐步过渡民主政体,跟这些社会力量的张力有直接的关系,丹瑞大将看到了这些力量的崛起和民主的历史趋势。

  


*唐德鑫老师探访缅甸首府内比都某乡村小学

  

爱思想:似乎在你《访缅日记》中出现的人员都是"亲中"的政党领袖或文化人,(点击此处阅读下一页)

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